由清华大学和国家能源互联网产业及技术创新联盟共同主办的“2018国家能源互联网大会”于11月6日在北京西郊宾馆召开。大会以“推示范、求共赢、促发展”为主题，总结2018年能源互联网行业发展现状，明确2019年行业重点攻关任务和目标，为相关企事业推进能源互联网建设进程指引方向。
对话全文：主持人(张靖)：我是创新解决方案研究室的张靖，受会务组的委托，嘉宾对话环节由我来做主持人，现在有请咱们的嘉宾上场：
清华四川能源互联网研究院副院长高文胜;
天合光能股份有限公司合肥天合光能互联网有限公司总经理毕礼毅;
北京智中能源互联网研究院电力系统首席专家白晓民;
北京天城同创电气有限公司副总工程师谷延辉。
各位嘉宾下午好，我们进入第二个环节，主题是能源互联网示范项目的验收标准和探讨。我觉得现在11月份了，按原来能源互联网的试点示范项目的规划时间表，在12月要进行验收，国家能源局也在制定相关的验收标准，今天这个环节的主要目的是想听一听大家对于验收标准或者说验收本身的环节有什么样的意见和建议。
我首先跟大家介绍一下，我们在台上的四位嘉宾，实际上他们所在的公司也参与了55个能源互联网试点示范项目，其中高院长，他们参与的项目是四川天府新区的能源互联网项目。毕总这边是安徽的项目，白总是北京经济开发区的示范项目，谷总这边是安徽的示范项目。这四个项目都属于能源互联网综合试点项目，涉及到基础设施建设，物理信息网络建设和数据平台建设，属于这种规模非常大，难度比较高，这类的示范项目。所以针对这类的示范项目请嘉宾谈谈验收标准，是非常有代表性的。
时间紧张，每个嘉宾只能就一个示范项目来谈一谈。首先问一下毕总，您的项目我了解是比较顺利，可能也会碰到一些问题，您有什么样的建议?
毕礼毅：我简单先先谈一下天合光能的合肥新站的示范项目。我们开始做的是按典型的工业园区的这样一个能源互联网项目，原来我们希望做成天然气的三联供，做成冷热电的源，本身是3公里的保税区，希望做成有源，有增量配网，有数据中心，有能源平台，包括一修储能的这样一个项目。我们基本上按这个策略，包括一开始咱们申报的时候，咱们北京智中院也给我们一些帮助，当地的能源局也做了会把。推进过程中，按大型能源中心来推进项目。
推进还是比较顺利的。包括这个项目一开始核准还是备案的模式探讨，后来当地的发改委认为是一个园区内的消纳，所以会给这个项目的备案的文件支持。这个项目也成功在当地拿到了70亩的土地，这个项目的前期做了安评、能评，花了很多的精力做环评，因为里面的业态比较多。做这个项目按这个模式来推进。原来认为这个项目正常能开工建设，或者是其他模式来推进的。
但是这个项目在实际做的过程中，像您讲的没有那么大的理想。最大的问题是我们做这种项目，电网对它的一个支持和看法。包括因为安徽省没有燃气的上网电价，做自发自用的项目的话，如果在负荷，以后的用户负荷或者是其他方面实施过程中，我最后的边界条件会很差。因为如果没有像前两天我看江苏出了楼宇式的分布式的天然燃气上网电价。做这个项目要实现好的营收，我们也在后期将这个项目做成贴近用户侧的综合能源服务站的模式，开始在做一些细化和改变。
我个人认为，回到您刚才的问题，实际上能源互联网项目在落地的过程中是一个很复杂的业态，不是一个简单的放之四海皆准的模式。带来我们验收的标准，我认为实际上我们本身这种项目符合我们国家建设口或者是能源口，包括电力口的一些常规验收标准的基础上，我们基本上贴近实施层面的话，我自己的感触是实际上我们自己做这种项目，能实现落地，我觉得还是建立我们自己的一个标准，就是发储配用这样一个标准。
落地的话，一个是分布式和大电网的匹配，还有一个峰谷套利的一些营收，比如说储电储热，还有一些热泵，结合这种需求侧的管理和响应，填充到里面的验收标准。最后是聊了很多的ICT的技术，和云服务的内容。将来执行验收标准是不是也可以按这种分项目验收标准做进去，这样可能会把能源互联网的项目做的更实一些。我简单说这些。
主持人：谢谢。我对天合光能的项目印象一直特别深刻，因为我发现综合类的示范项目碰到的几大问题之一，呼声最高的两个，第一个是核准的问题，不能核准不能开工，第二个是用户侧负荷的问题。当时对天合项目感触特别深，我觉得作为一个民营企业有这么大的资源协调能力，把核准拿下来，我真的觉得非常厉害。但是后期我们同样碰到了用户侧负荷的问题，怎么灵活性的调整自己的方案，实现项目目标，这也是需要一些智慧的。
毕总谈到的方向的考核标准是一个很好的思路，确实不能用传统的条块分割的能源系统的验收标准来验收综合能源互联网的项目，这个建议非常好。
下一个问题我想问一下白总，咱们参加了很多项目的规划和设计工作，其实验收这个环节对示范项目来说只是一个时间结点，那么我们并不是说验收完了，我们的能源互联网下一步怎么去做，大家还不知道，验收是一个推动的作用，我想听听你的建议，怎么样推动验收环节去推动下一步能源互联网的发展?
白晓民：智中院因为参与了一些项目的申报，也参与了项目的制定，学习了团体标准和国家标准。总体感觉能源互联网这件事非常重要，引起了社会的广泛关注，进展也不完全的很平衡，特别是今年的国家能源局也召开了闭门会议，来推进项目的进展。我想总体来讲，还是很有希望的，但也存在着一些问题。刚才张靖博士提到的问题我想从这几方面来回答，也就是如何通过验收环节来促进和推进能源互联网的示范工程的建设，这是一个比较好的命题。
第一个，首先要加强对重要性的认识，从四方面来说。第一个是深入理解示范工程的意义，促进工程有序优质发展。大家知道自然基金、863都有它的一些要求，有的强调创新，有的也是有重要的示范作用。我们这个示范工程实际上是涉及的不像纯技术，大家是知道，核心是围绕四个革命来说。那四个革命不完全是技术问题，包括几个方面。包括体制，包括机制，当然也包括消费和供给。它的范围更大，它的任务更艰巨。所以你要考核这个事，一般的流程不见得适用。
第二个想法，验收应该是作为一个重要的考核手段，也是促进我们工作的一个重要进程。比如说，我们通过验收来总结和提高，来进行调整。比如我们原来写的一些计划，是不是完全符合情况，是不是完全的就能适应这个示范工作的进展，这也是一个重要的过程。我们可能要对比原来写的一些东西进行修整，特别是要找出它存在的一些问题，找出一些薄弱环节或者是阻碍我们往前走的环节，研究我们有哪些创新，推广价值，经济价值，抓住不同类型的示范的特点和共性，引领企业和行业的发展。它可能涉及到的一些领域，比如说电动汽车，充电桩这些比较成熟的，或者是有一些钱比较充足的，国网公司有的项目做的不错，资金很到位，可以做的很快。这里面我想解决一些特殊性的问题，比如说高耗能的怎么做，能效怎么提高，环境怎么保护，围绕这些方面，有很多需要验收，需要解决的新的规范性问题。
举个例子来说有一个观点，我们都在谈大系统，集中系统，也在谈分散系统。实际上多能互补我们变成一个小系统，一个园区，这时候又变成一个跟别人互补了，又变成一个集中系统，各个单位能不能归你管，是一个很大的问题，难度要远高于基本建设。大家知道，从数学看，分散的，所有的都是最小的，不见得总体最优，如果你没算清楚，人家怎么配合你，这也是我们要验收的一个重要的任务。
第三个，验收要详细的策划，要变成一个传递给各方的明确的信号，给投资方一个信息，给管理方要有责任支持我们的工作，给建设方和运营方都有不同的要求，这样大家都能促进解决问题，否则只是把这个东西逐级承保，促进它们的积极参与，这个体制和管理问题不能够阻碍我们的技术。我们政策方面要出积极的政策。我知道有一些标准都在做，都在公布，但是大家还是不完全满意，因为基本上是流程、技术偏多，如何对我们做这个工作。我说最后一点，大家要把验收这个标准，或者是验收的规范，或者是验收的规则现在开始整理。而且把这个规则提前告诉大家，因为你到最后也是说，我要考虑你这个制度，你地方政府支持的力度够不够，你这个没有，人家来不及准备，所以给大家充分的时间，另外做的好要总结优点，做的差的可以鞭策。对于做的完全不入流的只能受到批判。谢谢。
主持人：谢谢白总，他是老专家很认真，把验收的看法写了下来跟大家分享。基本上听懂了白总所想表达的，至少听懂了一点，白总说验收的评审的内容是对未来能源互联网的一个引导，你怎么样去评现在的示范项目，实际上就说明未来的能源互联网项目应该是往这个方向发展的。所以我们要做整个验收环节包括评审内容是一个压力非常大的事情，能源局可能会压力很大，因为大家期望很高。
我跟高院长还是很熟的，因为天府新区的项目我也参与了，我开个玩笑问问高院长，咱们验收项目有没有压力?
高文胜：压力肯定有，开始我们承担了这个项目，相对是学院派一些，结合四川的特点，有一个项目的本身的参与方是四川省调度公司，是我们一起合作的。在实施规划和推进中相对比较顺利。当然在实施中，结果还会有不断实现和改善的过程，所以还是也压力。
主持人：对验收项目您怎么看待?
高文胜：我有三方面，我也是教师出身，考别人比较擅长，但是这次被别人考，这是一方面。一个行业的发展有四个维度，一个是政策，第二是市场，第三是技术成熟度，第四是标准的规范度。技术的成熟度跟技术储备和项目储备有关系，其他跟多种原因都有关系，所以考核，虽然我们是叫验收，但是实际上应该是一个多方位的考核和评估的过程。这也是有利于示范工程的经验推广。因为示范将来是要推广的。刚才说的第一点，我分享的维度。
第二，谁面刚才我们看到很多的示范工程取得了很好的成果，经验是丰富的。但是不同的区域发展阶段，不同的区域特点。比如说他们这边是以园区为主，我们是新的示范区，是办厂示范的一个特点，尤其是负荷建设对能源系统来说是非常关键的。负荷建设的周期和衔接度也会有差异，对运行方要求也不一样。有一些进展很快，也一些还是审批的流程，进展相对比较慢，但是不是说大家不努力，是因为受到了各种目前打破制度或者是打破我们说破冰过程的不同压力，即使没有说大家结果一致或者是都那么好，但是这些过程都是非常有价值的，而且作为示范的意义都是存在的。所以成功的固然是难能可贵的，如果是失败或者是阶段性的进展，其实过程的记录和体会都是非常重要的。甚至给未来的能源互联网，因为能源互联网大家认为是一个能源转型的重要方向，真在投入的时候，就产生很大的作用。
第三，大家发展的阶段不同。其实我觉得从考核角度来说，这个时间段会拉得比较长。一个是静态界面来说，终究有一个时间点来评估。另一方面，有一些工程潜力很大，只是发展阶段到比如说一般的比如说到这个阶段的实际效果，所以后面的跟踪和持续的评估也就更为重要。
主持人：高院长说的我挺有感慨的，我现在跟雄安电力一起做雄安的能源互联网的顶层设计，这个过程中确实碰到这种不确定性的问题，包括咱们高院说的地区差异性的问题。我自己有感慨，我替高院稍微总结一句话，其实我们能源互联网示范项目确实是对能源转型发展的一个尝试，一个探索的过程。对于这种不确定性未来的能源形态的探索过程中，我觉得是没有失败这个词的。因为所有不成功的东西，都必将变成我们去影响未来怎么样走向成功的一个因素。所以我认为，我们说验收，可能只是一个客观评价，但是我不认为，我们说验收没有过示范项目失败了，我觉得不能用失败这个词，它给我们非常好的一些经验和教训，推动我们下一步更好的发展。
最后我也想问一下谷总这边的项目，对于验收来说，我知道咱们也是一个综合性的市满项目，对这一类的示范项目，咱们从牵头单位的角度来说，您对验收有什么样的期望?包括我们提到验收会涉及到验收怎么组织，验收的流程应该是什么样的，验收的评审内容，这方面我想听听您的意见。
谷延辉：好的，主持人提到三个问题，我主要回答我们验收内容这一块，对于前面的组织方式，其实我是带着问题来的，我希望能够从技术、经济和政策三个维度进行对向，从项目的一些流程方面，是不是比如说我也参加上午的大会，因为现在如果能完成的话，到年底会有一些项目实现建成。可能我们这个项目是不能全部建完的，具备什么样的条件可以去申请验收，是不是全部建成或者是主体建成才能验收。这是我的一个疑问。
对于我们第三个问题关于验收方面一些内容，我这样想，因为我们的项目是园区项目，就是投资比较大的项目。目前来说，从前期的项目核准，主要内容是光伏，也有储能，还有区域能源的控制系统，有一些管理系统的开发过程。另外，我们前期的这样一个项目，你如果有风电的话，我们做项目的时候，实际上是申报之后的话是做了一个深入的现场调研，所以对评估和资源分析，客户拜访时间比较长。
第一个建议是想验收能关注验收和结果，同样重视。可能我更建议是对过程更重视一些，因为这当中遇到了很多问题，同时突破了很多的问题，有的时候没有解决，最终的呈现结果跟之前的结果不一样。所以我们这样一个过程中是付出很多的，我觉得可以总结出来。
第二个建议是我们的验收能否去考量项目是不是能满足当地的需求，跟园区的规划有一个比较好的匹配。我们原来申报的本子，由于各种原因是一个比较粗线条的规划，但是经过一个长的客户拜访之后，发现从客户的接受程度来说，包括一些要建设的这样一个核准，各方面都遇到的问题比较多。所以我是觉得可能我们要对这样一个验收的内容包括容量，包括类型、阶段，会有针对性的，这个调整也是为了能符合客户需求。我们能看到从客户的需求，再看我这样的方式是不是合适，出去不合适的话再做一些调整，这样是不是能做一些加分。
第三个建议是因为我们在这个项目里面有很多的问题也是在做，但是我个人觉得，我们通过行业一起做，通过自己的这样一些努力，是可以做很多工作的。但是对于项目核准，包括一些示范区的交易，包括这个里面有一些电价方面的申请，其实想能够在这样一个示范项目里去获得一些机制上的突破，包括政策上的突破。如果我们能够突破了这一点或者两点的话，可能我们这个项目就活了，也就是在于能源互联的环境里面，更有它的价值。所以第三个建议是能不能看一下项目从机制方面有一些突破。
第四个建议是因为这个项目是一个重资产投资项目，我们根据需求去做，可能会做一些优化，但是最后在评价这个项目的话，还是看一下这个项目的收益的情况。可能这种示范项目跟商业化有区别，我们也要有一个基本的收益需求，保证我们构建收益评价模型的时候，能对我们这种内容的推广，包括哪些区域可以推广，包括哪些元素，政策的支持才能使我们的收益率达到一个基本的要求，这样是对我们后面去做这种项目的总结和推广比较必要的。
我的初衷是想说，这种示范项目能够给予我们投资者更好的一个信心，更加开放，让我们去在参与示范项目的时候，保持一个比较长久的信心后面还会去做。另外通过项目总结，对能源互联网规划处相应的一个路线图，以及每个路线里面所配套的政策和标准，这样大家在以后的这样一个市场开拓中会走的更坚实。
主持人：谢谢谷总，我有一个特别的感受，我觉得联盟是一个非常好的资源池。因为我在谷总旁边听他讲，我觉得还有很多的问题想问谷总，还想深谈下去，好在我们有联盟这么一个平台。我觉得四位嘉宾谈到的关于验收多维度的考虑，包括我们下面咱们在座的这些示范项目的一些单位，都可以通过平台把验收的想法，从自己的维度，从不同角度去考虑，把这些意见可以汇总到平台，通过平台的渠道反映到能源局，协助制定验收标准，这也是一个很好的方式去参与到能源互联网的整体更多环节里去工作。
因为时间原因，我们没法让四位嘉宾深入去谈，如果大家下面有什么更多的建议、想法，可以在台下跟嘉宾个别交流。总体上来说，能源互联网的项目大家都谈到了是一个系统化工程，是多维度的，不仅包括技术创新，也包括机制体制配套，实际上非常客观去评价它，我觉得是非常有难度的，它并不是一个人或者说一个小的团体，它就能制定出一个非常客观的标准，这个事情做起来是需要非常慎重的，这里我们通过这个环节，通过示范项目的亲历者包括专家和嘉宾，从他的角度提出一些建议供大家思考。具体的验收怎么样去做，我们还是期盼能源局尽早给出一个让大家踏实去准备，去依照这个文本准备相应验收资料，验收工作的一个文件。我也希望大家能够建言献策，通过联盟这个平台。谢谢四位。
(本文根据嘉宾发言速记整理，未经本人审核)
