问：从全国来看，光伏扶贫经历了哪些发展阶段?目前的总体情况如何?
许健民：从2014年开始，有些光照资源比较好的贫困地区就开始探索把光伏发电和精准扶贫结合起来。2015年，国家能源局、国务院扶贫办就在全国6个省(区)30个县开展光伏扶贫试点。试点的总体情况还不错，一方面老百姓能够把贫困地区的光照资源通过光伏发电形式利用起来，清洁环保、收益稳定;另一方面地方又能够发展新能源，对产业结构调整起到了一定的促进作用。2015年，《中共中央、国务院关于打赢脱贫攻坚战的决定》提出了“加快推进光伏扶贫工程”的部署，国家发改委、国家能源局、国务院扶贫办相继出台了一系列光伏扶贫指导文件，并在去年10月下达了第一批共516万千瓦的光伏扶贫指标。目前，并网发电的大概是214万千瓦，在建的有309万千瓦。
在试点阶段，我们探索了四种形式，分别是户用系统、集中式电站、村级电站以及光伏大棚。在实践中，我们对不同建设模式的利弊进行了权衡比较。对于户用系统，很多贫困户的屋顶比较简陋、承重不够，存在安全问题;另外，户用系统比较分散，维护比较困难。集中式电站适宜在土地资源宽裕的地区建设，但上述地区往往存在电网网架薄弱、消纳能力不足等问题。而最根本的问题是在收益分配上。
集中式电站一般由企业和政府合资建设，很大部分收益归了企业，贫困户受益比例比较低。综合以上考虑，我们确定将村级电站作为光伏扶贫的主推形式。
问：为什么要主推村级光伏扶贫电站?
许健民：第一，村级电站占地小，投资少。村级电站规模一般在200~300千瓦之间，占地不到10亩，投资200多万元，县里把涉农资金、东西协作资金和定点帮扶资金整合起来，就有可能把它建起来。
第二，村级电站能解决村集体没有收入，也就是“空壳村”的问题。村级电站产权归村、收益归户，属于村集体的资产，一年能产生十几万元的稳定收入。村集体有了收入，就能增强村委会、党支部在贫困群众中的威信。同时，我们要求村集体通过召开村民代表大会的方式商讨发电收益分配问题。比如，可以在村里设置公益岗位、开展小型公益事业、奖励先进等，激发贫困群众的内生动力，而不是简单地把钱分了。
对分配过程进行民主决策、民主监督，既能让利益的分配更加公平、公正，也能调动村民参与乡村自治的积极性。我们常说扶贫要扶志，这个“志”既是志向的志，也是智力的智，更重要的还是心智，让他们把村里的事变成自己的事。
既然我们已经明确以村级电站为主推方式，为顺利完成2020年全国脱贫攻坚任务，我们计划今年把全国村级电站的指标一次性下达完毕。前期各地制定、上报村级光伏扶贫规划，国务院扶贫办会同国家能源局审核后将下达规模指标。具备条件建设村级电站的早日建成、早日发电、早日受益。我们希望每个村都有一个“小银行”，太阳一出来，贫困群众就有期盼。我相信全国很快会掀起建设村级电站的热潮。
问：光伏扶贫遇到的首要难题就是资金筹措问题。在主推村级电站过程中，将如何解决这个问题?
许健民：由于村级电站的投资不是特别大，我们鼓励通过财政涉农资金整合、东西协作资金、定点帮扶资金和社会捐赠方式来建电站，尽量少用贷款。主要的考虑是贷款后发电收益首先要用来还贷，扶贫效果会打折扣。对于社会捐赠方式，我们可以搞创新。比如，可以把一个县的村级扶贫电站打包发布到网上，让社会来认捐，就像当年认捐爱心学校一样。
问：据我们了解，企业建光伏扶贫电站在前期已经遇到贷不了款的问题了。您怎么看?
许健民：第一，村级电站的主体过去没有明确，产权到底归谁?现在我们明确村级电站产权一定归村，属于村里的集体资产。
第二，企业想拿发电收益做抵押来贷款，但很多银行考虑发电收益不行，变相的要让地方政府做担保，这个担保肯定是存在一些障碍的。我们现在就转换一种方式，尽量用财政资金，实在不行，就在县里成立国有投资公司，以此为建设主体，除了资本金再贷一部分款，可以动员国有大型政策性银行比如国开行、农发行介入，这件事统一起来就比较好办了。如果让企业以市场化的方式来做，第一存在利益分配问题，第二确实有融资困难的问题。
问：有人提出，光伏扶贫项目电价补贴能不能不降?
许健民：光伏发电上网电价下调这个势头是不可遏制、不可逆转的。我们只能说给扶贫一定窗口期。比如2016年备案的扶贫电站，如果在2017年6月30日之前建成并网发电，以后就还是按照2016年的补贴标准发放。我们现在也在争取让2017年备案的这些电站，享受类似的电价补贴方式。
另外，财政部将为村级电站开通绿色通道，优先把补贴资金足额发放到位。目前，光伏补贴的缺口比较大，到2017年年底大概有800多亿元的缺口。如果按照现在的形势测算下去，到2022年将有3300多亿元的缺口。财政部已初步承诺，光伏扶贫项目保证在第二年1月把上年的补贴资金发放到位，这已经比绝大部分光伏企业获得补贴的时间缩短一年到一年半了。
问：光伏电站的质量问题，现在也很受关注。国家文件要求很严，但在实际操作中却出现了一些偏差。
许健民：这也是我们现在最关心的问题之一，下一步要出台管理意见。在现场会后我们搞了一个光伏扶贫专业知识和技术培训，培训的对象是各省扶贫办和能源局的相关人员。这是第一次培训，今后还会有更多的培训。另外，在审批上，我们请了第三方机构来做评估。这些都是为了更好地管好光伏电站的质量。
问：光伏扶贫搞了两三年，是否形成了一些可推广的典型经验?
许健民：安徽和山西两省做得不错，他们领先了一步，我们的很多想法或经验都是从这两个省先行先试中获取的。安徽较早开始建光伏扶贫电站，各种类型都有，它享受的指标和发电收益都比较好，县里把光伏扶贫当成大事统一谋划、统一制定方案、统一建设。
山西从一开始就特别规范，政府对光伏扶贫的规划、管理、分配全部通过系统性的文件建章立制，加以明确。另外，山西虽然也找了一些企业来建集中式电站，但找的都是国有企业。山西大型煤炭企业多，现在正在开拓新能源业务，这些国企一方面能够履行社会责任、兑现承诺，另一方面也能通过光伏扶贫消化产能。我们也了解到，目前建设光伏扶贫电站的审批手续还比较多，这事儿地方政府要担起责任来。为什么说山西的模式好，因为它从上到下省长一直在抓。
问：您如何评价国家电网公司在湖北“三县一区”全资建设村级光伏扶贫电站并全部捐赠给村集体的做法?
许健民：最早在四种形式并存的情况下，以捐赠方式来开展光伏扶贫，虽然很好，但可能不可推广。但现在我们主推村级电站，又考虑提高贫困户的收益比例，我们就开始主张尽量用财政资金、用社会捐赠资金来建设光伏电站。
国家电网公司在湖北“三县一区”开展光伏扶贫，充分发挥了行业优势和技术优势，是在最擅长的领域干了最擅长的事，同时，充分体现了央企的社会责任感，特别是响应了习总书记说的国企要更多地承担扶贫开发任务的号召。我们去看了这几个县的光伏扶贫电站，从标准化的流程、严格化的管理到精细化的后续运维设计，包括国网光伏云等创新平台的开发利用，呈现的整体效果非常好。国家电网公司把光伏扶贫电站做成了安心工程、放心工程，跟精准扶贫完美地结合起来。
这次开现场会，我觉得既是对国家电网公司光伏扶贫工作成效的一次集中展现，也为全国各地做好以村级电站为主推方式的光伏扶贫工作提供了非常好的借鉴和样板。国家电网公司的专业精神、严谨态度、开放胸怀都值得扶贫系统学习，也促使我们思考怎样才能让脱贫攻坚工作更加精准、更加务实、更有成效。
