主持人：李禾 （本报记者）
嘉 宾：寻寰中 （国务院国资委监事会主席）
周长益 （工业与信息化部节能与综合利用司司长）
程会强 （北京工业大学循环经济研究院常务副院长、研究员）
我国正处在工业化的中期。据统计，2012年，全国工业增加值近20万亿元，占我国GDP总量的38.5%，实现税收占税收总额的50%。但工业也是资源消耗和环境污染排放的主要领域，工业消费能源占全社会能源消费总量的70%以上……今年以来，雾霾天气、饮水安全、土壤中重金属污染等引起全社会的极度关注。毫无疑问，工业排放是形成雾霾天气、水体污染、土壤中重金属超标的重要原因之一。
目前，我国的环境和资源约束已经到了极限，出路在哪里？在日前新华社《中国名牌》杂志社等主办的“中国循环经济发展论坛”上，官员和专家们均表示，出路就是坚持走新型工业化道路，建设资源节约型和环境友好型工业体系，发展循环经济，解决其“循环不经济”、叫好不叫座的困境。
经济增长与物质消耗、环境污染的“脱钩”
主持人：为什么要强调发展循环经济，其为何如此重要？
程会强：我认为，我国下一阶段经济发展的主旋律是工业化、城镇化和生态化，贯彻“三化”的三条主线是绿色发展、循环发展和低碳发展。这“三横”“三纵”初步勾勒出建设美丽中国的路线图。
目前，我国工业化还未进入峰值阶段，也就是说，在未来相当长的一段时期内，重工业还要发展。工业化增长和GDP增长基本是趋同的，因此，GDP增长也还有一定空间。而工业化、城镇化和生态化必须坚持绿色发展、循环发展、低碳发展，三大发展之间可以构成优势互补的协同关系，特别是循环发展，既促进绿色发展又能促进低碳发展。
总之，循环经济作为一种新发展模式，是对传统经济的扬弃。也就是说，传统经济增长是依赖资源消耗，以环境污染为代价的。循环经济可实现经济增长与物质消耗、环境污染的“脱钩”，实现减物质化，最终为社会绿色发展服务。
存在不成熟，规模小、产业科技支撑弱等问题
主持人：当前，发展循环经济面临什么问题？
寻寰中：在实践中我们发现，从整体看，当前循环经济依然不成熟，规模小、产业科技支撑弱，实际运营中大量存在概念化问题；从微观领域看，循环但不经济很可能是在市场经济环境下，循环经济发展缺乏动力的根本原因。
比如在苏南地区，不少纺织企业建立起了中水回用系统，这在技术上是比较成熟的，但迟迟不见投入使用。究其原因是成本因素，即当地每吨中水达标处理使用的成本，要远高于当地每吨自来水价格。这就意味着在现有水价体系下，使用中水不但无利可图还可能赔本。这样的例子比比皆是。因此，不少企业发展循环经济，能循环但不经济的困局致使最先进的技术难以得到推广，企业发展循环经济的动力也逐渐减弱。
寻寰中：从深层次看，发展循环经济确实存在长期利益和短期利益的矛盾，政策和政府调控手段是化解这一矛盾的重要方法。美国、日本、德国等在发展循环经济上都充分发挥了政府作用，制定了较好的发展战略，很好地体现了驾驭市场经济的政府管理意识。如日本建立了由政府主导和驱动的循环经济战略体系，分政府、企业、个人三个层次，政府处在最核心位置，建立了国家战略循环经济立法、产业扶持政策、技术系统等；美国、德国也建立了国家循环经济发展战略。从号称只有市场经济国家的美国、日本、德国发展循环经济路径，我们应清楚看到，成熟的循环经济应是市场和政府的完美结合，不可偏之。而这一点我国还做得不够。
程会强：从循环经济发展来看，我们还面临着很多新挑战。目前，资源和能源对循环经济、经济增长的约束更突出；人民群众对环境质量、生活水平提高有更强烈要求。特别是北京、上海等人均GDP过万元的城市，对绿色消费、食品安全和空气质量等要求更为明显。诸多约束和要求，还有国际压力，使循环经济发展、产业升级都面临巨大挑战。
开征环境资源税 理顺价格体制
主持人：如何解决循环经济发展中“循环不经济”的问题？
寻寰中：在我国当前政策环境下，发展循环经济短期内见效慢、成本高、风险大，许多企业可能为短期盈利不愿意加大对循环经济的投资，这就需要政府以发展观为指导，完善政策机制，逐步完善促进循环经济发展的法律法规体系、政策支撑体系、技术创新体系和有效的激励制约机制，形成政府推动、企业实施、全社会共同参与的工作机制，完善有利于循环经济的发展体制、机制和政策环境。
周长益：从企业自身看，该如何发展循环经济，推进综合利用，实现与城市和当地社区和谐共生？我认为，这要分三步走。
第一步，企业生产产品排放的“三废”，即废水、废气、废渣要全部综合、循环利用，真正做到清洁生产，实现企业污染物“零排放”。在欧洲，很多企业已经做到污水全部循环利用不排放，现在国内不少企业也能将污水等全部循环利用起来。
第二步，为城市和当地社区处理、利用污水、垃圾、固废、危险废物等，实现城市和社区污染“零排放”。当前，很多企业也在这样做。比如从2000年开始，工信部就支持和指导北京水泥厂处理利用当地危险废物，目前，北京水泥厂处理危险废物的产值早就超过了水泥产值；唐山钢铁集团等企业都帮助当地其他企业处理和循环利用污水，钢铁企业被公认为是高能耗、高污染的“两高”企业，但唐钢企业内部的空气污染比唐山市区的空气污染低。
第三步，利用企业自身优势和条件，为当地居民、机关、单位提供热能、热水、电力、冷暖风，帮助实现地区能源、资源的高效利用。这样，不但提高了企业的能源利用效率，也帮助提高了全社会的能源利用效率，真正为实现节能减排目标做出企业的贡献。
我认为，这就是当前和今后企业发展过程中怎样实现资源节约和综合利用，发展循环经济的一个趋势。企业所在社区和城市的发展离不开企业，并不是都让企业一搬了之，而是通过发展循环经济，让企业和社会和谐共处。
程会强：要克服现在循环经济中，经济效益低于环境和社会效益这样一种尴尬局面，这也是在一些地方，循环经济叫好不叫座的根本原因。
发展循环经济首先要实现经济增长，同时带来社会、环境效益的共赢。因此，国家应开征环境资源税，理顺价格体制，真正反映出自然资源成本；建立资源循环利用双向激励体制，主动自觉激发企业从事循环经济的内在动力，使更多企业从事循环经济。到现在为止，政府有关部门所做的工作都是表彰，还没有看到哪家企业、哪个地区因为不发展循环经济而被处罚。下一步要提高违法成本，并抓好两个机制，即环境倒逼机制和优化市场引导机制。
从全国发展来看，要打造循环经济“升级版”，即纳入绿色服务业、绿色产品、绿色消费意识和模式等，让循环经济的产品看得见、摸得着、用得上，并在社会上大行其道，成为市场主流，循环经济将来的发展才有更大空间。
还要强调循环经济政策和技术的持续支撑，循环经济不能搞成运动式，其本身也需要可持续发展。循环经济发展要规模化、产业化、市场化、信息化和常态化。
